Hoy estamos en Barcelona. En unos minutos comenzará el acto Cambio climático global y políticas públicas. Esperamos vuestras preguntas a los ponentes en los comentarios de este post.

Tendremos no sólo la cobertura en directo y en vídeo de nuestro corresponsal en BCN, Arnau Fuentes. También tendremos blogueros y cobertura desde sus blogs. El primero de ellos en la sala es nuestro amigo y socio David de Ugarte que ha venido con el equipo de las Indias desde Madrid.

Actualización 18:00hh: Cerrado el acto y mientras Arnau edita y sube los vídeos, os dejamos con la crónica escrita que David hizo en su blog.

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Antoni Gutiérrez Rubí

10:20am: Antoni Gutiérrez Rubí presenta el acto y recibe a los ponentes. Se utilizarán indistintamente el español y el catalán y hay un sistema de traducción simultánea para el que lo desee.

Planteemos la reunión como un panel de expertos que hablan no para los que hoy estamos aquí sino proyectándose sobre la red

10:24am Se presentan las mesas y los ponentes. Antonio presenta el Ecoperiódico como espacio informativo, participativo, diario y coral.

Hay unos 20.000 blogs medioambientales, centenares de grupos activistas basados en el territorio, grandes organizaciones y empresas importantes trabajando innovación en el terreno de la sostenibilidad, además de un tejido de PYMEs de consultoría e investigación y toda la red política. Pero faltan tres cosas para que la agenda medioambiental emerja definitivamente: Una agenda común compartida, debate sobre ella y una estrategia sectorial de conjunto. Avanzar en ese sentido es el objetivo de estas jornadas y los actos del Ecoperiódico

Los temas de fondo de cambio climático no están apareciendo en esta campaña electoral a pesar de su gravedad

10:34am

Los conceptos verde, medioambiental, ecológico… se están devaluando por el uso poco sólido como reclamo publicitario de estos conceptos

10:38am

La octava economía mundial sólo tiene 3 empresas entre las 100 más sostenibles del mundo

Más del 60% de la iniciativa española sobre el cambio climático (118 de 191 medidas) tienen por origen el ámbito local

El ciudadano consciente y movilizado parece estar bastante solo. La magnitud del tema provoca un vacío entre el individuo y las acciones a hacer. ¿No estamos pidiendo demasiada responsabilidad -y soledad- al ciudadano? ¿No haría falta un acompañamiento que evitara el desánimo de los ciudadanos más comprometidos?

Primera mesa

Carles Campuzano

10:42am . Abre la mesa Carles Campuzano

La relación entre los distintos niveles de corresponsabilidad de las administraciones no está generando debate político. Los ministerios y la UE están siendo respetuosos con el ámbito competencial.

En esta legislatura hemos tenido más declaraciones que medidas concretas.

10:47am

Es un buen paso la petición del Conseller. Las cuestiones comenzarán a aparecer ahora: quién hace las medidas, quién las paga, etc. Si en los próximos años se toma en serio la lucha contra el cambio climático es fundamental el desarrollo de los mecanismos de cooperación interterritorial

10:51am

Hemos tenido un Ministerio de Medioambiente muy activo legislativamente pero al que le ha faltado campacidad de entendimiento con otros ministerios (tres ejemplos: fiscalidad de energías limpias, agua y plan renove)

El cambio climático debe integrarse en la modernización de nuestro sector productivo

Necesitamos una alianza alrededor de esta agenda con el sector empresarial

Necesitemos un marco legal que expanda los fondos de inversión social y medioambientalmente responsables

Montserrat Colldefens

10:56am

Estábamos en una situación en la que España había ratificado el protocolo de Kyoto en 2002 en la que tras el no apoyo de Bush, la UE avanzaba como conjunto pero en España había la confianza de que no había que hacer nada. Por ejemplo ni se traspuso a tiempo ni siquiera la directiva de mercado de derechos de emisiones que tendría que haber estado traspuesta en diciembre de 2003.

En estos cuatro años hemos pasado del cambio climático como política ministerial al cambio climático como política de estado.

11:01am

Hemos pasado de “sufrir” las decisiones europeas a estar liderando compromisos fuertes sobre cambio climático

El código energético llega cuando ya ha pasado el gran boom de construcción de viviendas. Hemos perdido una gran oportunidad

Se han puesto en marcha las instancias de participación no sólo de las administraciones sino también de la sociedad civil, como el Consejo del Clima.

No estamos ya al comienzo. Se ha hecho un gran cambio de rumbo en la manera de producir. El conjunto de todas estas mejoras ha permitido que por primera vez en 2006, en un contexto de crecimiento económico y poblacional, España reduzca por primera vez el consumo de energía primaria.

La perspectiva es aumentar el esfuerzo en energías renovables, eficiencia energética y en generar un marco que permita a los ayuntamientos y administraciones locales ser más activas y potentes en este tema

11:08am

Hemos de decir a la gente, las administraciones autonómicas y los ayuntamientos que ya no están solos.

Eloi Nolla

11:13am

Nos esforzamos todos los días por tomar medidas y dar ejemplo con pequeñas cosas

La cooperación comienza con un Ayuntamiento de Madrid que no incremente el consumo eléctrico en un 20% por las fiestas navideñas

El crecimiento deberá parar porque nos lleva por un camino sin salida

Ha llegado un momento en que hemos de pensar en decrecer

11:18am

La escasez de agua es consencuencia del cambio climático

La ley de régimen local deja una apertura que los ciudadanos presenten iniciativas en un Ayuntamiento

El apagón contra el cambio climático fue un puñetazo sobre la mesa. Paradójicamente tuvimos una buena respuesta institucional y una respuesta mediana socialmente

Pere Torres

11:25am

La presencia del cambio climático en esta campaña electoral es práctimamente marginal o inexistente

Es un tema tan central que podría articular toda la campaña. Puede deberse a que los partidos no quieren entrar porque no están preparados o porque sepan que no influye en la intención de voto y por tanto dejen de lado el tema porque no ayuda a captar votos

¿Por qué no influye en la decisión de voto? En primer lugar por la dimensión de la tragedia. En este tema el mundo no va bien a pesar de convenios, oscars, nobels, discursos… y la reacción humana, individual, es una cierta inhibición. La segunda cuestión es que el problema es complejo y necesita una respuesta compleja. La complejidad nos desborda.

El problema de la capa de Ozono era grande pero sencillo. En el cambio climático se infiltra en todos los rincones de nuestro modo de vida y el tejido productivo, desde las expectativas tanto geoestratégicas como personales. Nos pide un cambio mucho mayor

A diferencia de la contaminación de los ríos, el esfuerzo en solitario, no aporta soluciones ni nos libra de las consecuencias. Nos deja a la expectativa. Aunque Cataluña pasara a cero emisiones, el problema no cambia. El problema no se ve por tanto suficientemente palpable como para influir no ya sólo en nuestra decisión de voto sino en nuestras decisiones de compra.

11:34am

Se ha avanzado de manera positiva y elogiable, pero todavía no se ha hecho el cambio de chip necesaria. Las autoridades empiezan a planteárselo como una responsabilidad medioambiental. Pero el salto por ejemplo es dejar de planteárselo como un problema ambiental de los transportes o la agricultura, sino como un problema esencial de cada ámbito sectorial porque modificará el modelo sectorial no sólo sus aspectos ambientales.

La gran cooperación se da en Europa. En el ámbito del estado español no ha generado mucho debate porque el plan nacional de emisiones permite que sea cómoda la distribución de responsabilidades, señalándose a las empresas desde la administración central que es la que tiene también el compromiso de objetivos indentificables. Lo que cómodo

La mejor cooperación interterritorial no es reunirse mucho, sino identificar bien las responsabilidades y confiar que cada parte la ejecute adecuadamente

Carles Campuzano

11:42am

No hemos puesto a prueba los mecanismos de coordinación. Cuando los hagamos tendremos los mismos problemas que en todos los ámbitos donde las responsabilidades están compartidas… y que funcional mal

Monserrat Colldefens

11:42am

Las conferencias sectoriales ministerio-comunidades se han reunido unas doce veces al año y han tratado todas las leyes que afectaban a los distintos ámbitos. Este mecanismo que ha funcionado bastante bien. Se han reforzado las instancias de participación política y de la sociedad civil separándolas ambas: se ha creado la comisión de políticas de cambio climático y una comisión nacional del clima

Lo importante es que cada uno en su ámbito de responsabilidad vea lo que tiene que hacer. Es este ámbito de cada uno lo que intenta pactarse

Turno de preguntas a la primera mesa

11:55am. Los ponentes responderán las preguntas recibidas en los comentarios del Ecoperiódico y del público presente.

En el público presencial: Se tratan a los sectores que más se quejan más que a los sectores que invierten y arriesgan como la banca // Hay una oportunidad de ser la base del mercado de emisiones.

Leemos las preguntas de la red y del email y los ponentes agradecen la participación y se compromenten a responder personalmente a los lectores en el Ecoperiódico

Pasamos a una ronda de reflexión entre los ponentes con las preguntas a la vista y alrededor de ellas.

12:03pm

Pere Torres

La cooperación es cooperación, no una estructura jerárquica. La distribución competencial existe, la cuestión es cómo se asumen responsibilidades y se aplican, entrar en confrontación para introducir jerarquía sería muy negativo

La aplicación de políticas sectoriales ha de entrar en ámbitos de cooperación que no llevan la marca “cambio climático”. Ambitos como la confederación hidrográfica del Ebro.

Eloi Nolla

12:07pm

El crecimiento económico durante muchos años ha ido ligado al crecimiento del consumo de energía. A nivel planetario hemos consumido la mitad de los recursos fósiles. Se habla ahora de decrecimiento.

Monstserrat Colldefens

12:11pm

No es una cuestión de costes sino de oportunidades

La transparencia en la cooperación necesita un marco institucional para garantizar el acceso a la información y la participación pública

La conferencia de presidentes [autonómica] debería haberse reunido el año pasado. La confrontación no la hizo posible. Pero tenemos la voluntad de impulsarlo una vez más

Carles Campuzano

12:14pm

Las políticas de cambio climático nos hacen más eficientes y generan empleo. Es relevante para comunicarlo y enfrentarnos a los que nos dicen que es caro, partir de modelos como el británico de alianza con los sectores privados

Segunda mesa

12:40pm Antoni Gutiérrez Rubí abre la mesa contando una anécdota de Barak Obama en Carolina del Sur.

Una voz puede cambiar un grupo, un grupo puede cambiar una ciudad, una ciudad un estado

Armando Veganzones

12:45pm. El ponente trae presentación que colgaremos en el balance de la jornada en el Ecoperiódico. Comienza presentándonos la actividad de Enresa que incluye el desmantelamiento de las centrales nucleares y el I+D asociado a la gestión de residuos radioactivos.

Los residuos nucleares se generan básicamente en 8 centrales, la fábrica de el Juzbado y unas 1500 instalaciones radioactivas. En un 90% médicas y de investigación

Con el parque nuclear actual y en el supuesto de una vida útil de 40 años, se van a producir en nuestro país unos 12.800 m3 de residuos de alta actividad.

Hay un problema pendiente: gestionar el combustible gastado que hoy en su mayoría está almacenado en las propias centrales nucleares

El problema básico es diseñar y construir una instalación que guarde y almacene el combustible gastado en las centrales nucleares.

Todos los grupos parlamentarios aprobaron unánimemente en 2004 una resolución para la construcción de un ATC. En 2006 el Ministerio de Industria creó una comisión para establecer sus condiciones técnicas, abrir procesos de información pública y desarrollar el procedimiento por el que los municipios podrían a ser candidatos y elaborar finalmente una propuesta de emplazamiento.

Estamos embarrancados en la tercera fase. No hay establecido procedimiento por el cual la comunidad autónoma o el municipio. Estamos diseñando ese procedimiento para proponerlo a la comisión. Nuestro objetivo es presentarlo tras las elecciónes

El ATC está basado en la voluntariedad, no se va a imponer a ningún municipio ni territorio

12:58pm

Juan Pallarés

Comienza relatando los problemas del plan Patagonia de Endesa y las 12 presas de Aysen como modelo de soluciones energéticas centralizadas y sus costes.

Los grandes grupos de intereses económicos condicionan a los partidos políticos y las decisiones gubernamentales. En lugares como Nueva Zelanda ese mapa es público para que los ciudadanos no se sientan perdidos en la toma de decisiones.

A falta de dos años para el comienzo de las obras en Aysen ha sido imposible conseguir que Endesa muestre el proyecto técnico

Pasa después a analizar la situación de Madrid

La comunidad autónoma de Madrid rechaza sistemáticamente toda solicitud de instalación de generadores de energías renovables. Se impide la instalación de estas unidades energéticas alternativas porque ese espacio se entiende como reserva de suelo para un modelo especulativo de crecimiento urbanístico

Deberíamos estar hablando de descentralización energética, dispersión de los focos de producción y energías renovables

13:15pm

No nos hacen falta ni podemos depender para decisiones de futuro de las decisiones concentradas en las grandes compañías energéticas

13:17pm

Josep Maria Guinart

La actuación contra el cambio climático ha de ser a nivel individual y local, incluyendo en local a las comarcas y las diputaciones

13:22pm

El ponente repasa el conjunto de ámbitos sectoriales sobre los que las administraciones tienen responsabilidad en relación con el cambio climático, desde el agua a la movilidad, pasando por la generación energética o las políticas fiscales sobre los automóviles.

Turno de preguntas del público y la web a la segunda mesa

Tras leer las de la red, la mayoría de ellas para el Sr. Veganzones, Antoni pregunta si las medidas transitorias condicionan o no el ATC por venir.

Los contenedores que estamos instalando sean de “doble uso”: almacenamiento y transporte para en su día poderlos transportar al ATC

El requisito básico para poder desmantelar una central nuclear es poder sacar el combustible del núcleo del reactor: hay una contradicción entre la no disponibilidad de un ATC y un plan de cierre de todos los grupos nucleares. En Suecia cuando se acordó tras un referendum el cierre de los grupos nucleares, fue el primer país en dotarse de un ATC.

Francia sólo se ha mandado el combustible gastado de Vandellós 1 para su reproceso pero está establecida la devolución a España en principio en diciembre de 2010. Si no es así habría una penalización importante por cada día que pase de esa fecha

La legislación internacional prohibe el envío de material para su almacenamiento en otros países. Los residuos deben retornar al país de origen.

El ATC es imprescindible para el buen funcionamiento del sistema nuclear, pero aún más para plantear un plan de cierre

13:44pm

Juan Pallarés

Transportar energía a largas distancias es contraproducente por eso gobiernos como el de Chile se plantean programas como el plan ChER

Cualquier técnico cuando ve el mapa de Chile es un tendido de larga longitud, y sí soluciones distribuidas de un máximo de 125km

Josep Maria Guinart

Los ayuntamientos tienen todavía mucho margen para desarrollar sus compentencias en este tema, sobre todo en movilidad, fiscalidad “verde” de vehículos, ordenanzas urbanísticas, materiales de edificación, residuos, reciclaje… Hay muchas iniciativas posibles que caben hasta la generación de espacios verdes. Evidentemente necesitan financiación porque ha demanda de esas inversiones

Eloi Nolla

Cuando Rodríguez Zapatero nos de un calendario de cierre de las nucleares, la disposición de Ecologistas en Acción frente al ATC será de la colaboración

Es una cuestión política que no depende de Enresa

Juan Pallarés

Preocupa que se fuerce el ritmo para llegar a un AGP que reabra el horizonte de las nucleares

Armando Veganzones

El AGP (almacén geológico profundo) estaba hace 20 años sobre la mesa. Hoy ya no.

Hoy ya nadie se atreve a discutir criterios como la recuperabilidad de los residuos. Eso rompe totalmente con el concepto de AGP

Los proyectos de partición y transmutación están recibiendo inversiones importantes como parte de la búsqueda de solución a largo plazo

Todos los países están en la lógica de un ATC. Temporal. Con un horizonte de 100 años en que confiamos que la ciencia nos aporte una solución

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Muchas gracias a todos en la red y a los ponentes!!!